农民工聊聊中南海

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农民工聊聊中南海

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James888 : 2023-03-27#1

闲来无事，总喜欢看看新闻，胡思乱想一番。

作为一个60后，最感谢邓小平，中国人能过上好日子全靠他老人家，我这个农家子弟能考大学，读博士，进国企，进民企，做高管，移民等等也都是多亏他老人家。小的时候最大的梦想就是住上砖房，每年秋天爸爸都会为了加固土坯房非常辛苦，没想到现在能住上house。邓公的政策其实就是一条，以经济建设为中心，最脍炙人口的就是黑猫白猫论，通俗地讲，就是只要老百姓能过上好日子，怎么都搞都行。79年邓公访美之后说过，“回头看看这几十年来，凡是和美国搞好关系的国家，都富起来了。”

邓公之后的中南海领导层，基本也都遵循经济建设这一主轴。但是，时过境迁，场景不同，他们完全没有随机应变的能力，僵化守旧，更没有为了这一主轴进行更大胆地尝试改革的魄力，特别是当政治体制已经制约了经济发展的时候，例如，为什么不尝试官员财产公开，为什么不尝试国企民营化？为什么不对自己的过失进行反省道歉，历史上所有的政党都犯过错误，有错就承认就改正就道歉也没什么，人民会更信任，例如三年疫情中过失的总结。但在我印象中，中国共产党从来没有道过歉。

习近平执掌中南海这十年，从中美对立走向中国与整个西方的对立，经济上逐渐走下坡路，老百姓的日子也跟着不好过，问题是政府所谓的破解之道，什么双循环，什么全国统一大市场，什么农村合作社，他们自己相信吗？明眼人都知道，没有欧美的市场，中国经济很难继续发展，更别谈大发展。其实，历史上，欧美对中国的帮助非常大，从二战时期的军事援助到改革开放的经济援助，而欧美的很多执政经验也可以借鉴。

从现在中南海的执政思路看，今后至少十年，中国普通老百姓不会好过。

无言感激 : 2023-03-27#2

邓确实伟大，尤其是在指引中国改革开放这一面，但是64事件打压民主，抹杀了中国民主化最大的机遇，也是他的另一面。

哈法 : 2023-03-28#3

无言感激说:
邓确实伟大，尤其是在指引中国改革开放这一面，但是64事件打压民主，抹杀了中国民主化最大的机遇，也是他的另一面。

说穿了，中国就是恶循环，永远无法再进一步。

john_smith7777 : 2023-03-28#4

最主要是控制住它对世界的伤害

天宇 : 2023-03-29#5

楼主是明白人

reed : 2023-03-29#6

哈法说:
说穿了，中国就是恶循环，永远无法再进一步。

不知以后还有没有循环，当初搞社会主义搞到经济崩溃边缘，只好改革开放引入资本主义，富了点就觉得厉害了，有本钱回到初心了，继续折腾社会主义，以后就不知了。

无言感激 : 2023-03-29#7

哈法说:
说穿了，中国就是恶循环，永远无法再进一步。

归根到底还是体制的问题，不能光靠一两个人的决断来决定民族的命运，

James888 : 2023-03-29#8

按照目前中国的策略，就是经济上尽可能与欧美缠斗，纠缠在一起，让欧美没办法与中国完全脱钩，赢得技术突破的时间，从而使中国由低端食物链走向中高端食物链。每个人都知道技术突破，岂止是3-5年，十几年能够做到的，光是工业软件这一块，人家几十年的基础研究积累，你追赶，人家也在发展啊，怎么弄？十年后，二十年后，会怎么样，除非是欧美自己犯了大的战略错误，例如北约与俄罗斯全面开战，但是，人家也不是傻子啊。

ykh888 : 2023-04-02#9

无言感激说:
邓确实伟大，尤其是在指引中国改革开放这一面，但是64事件打压民主，抹杀了中国民主化最大的机遇，也是他的另一面。

而且黑猫白猫论，直接导致了现在中国人民道德是非观念上的沦陷，虽然这不是邓最开始的本意。

ykh888 : 2023-04-02#10

James888 说:
按照目前中国的策略，就是经济上尽可能与欧美缠斗，纠缠在一起，让欧美没办法与中国完全脱钩，赢得技术突破的时间，从而使中国由低端食物链走向中高端食物链。每个人都知道技术突破，岂止是3-5年，十几年能够做到的，光是工业软件这一块，人家几十年的基础研究积累，你追赶，人家也在发展啊，怎么弄？十年后，二十年后，会怎么样，除非是欧美自己犯了大的战略错误，例如北约与俄罗斯全面开战，但是，人家也不是傻子啊。

咱们最擅长弯道超车

James888 : 2023-04-03#11

ykh888 说:
咱们最擅长弯道超车

中国是把整个国家当做一个公司来经营，就是西方说的国家资本主义，例如，高铁，太阳能，这些都是这样运作的，超车很难，但是在新兴产业，例如电动车，人工智能，这些不需要大量基础研究作为前提的产业上，可以与欧美博一下倒是真的

AZURR : 2023-04-03#12

Tik Tok 打得美帝国主义落花流水。
Temu 现在是端 Dollarama 的饭碗的节奏。

wftwsga : 2023-04-04#13

林語堂在"吾國與吾民"第6章說的值得深省：

中国现在所需要的既不是仁慈，也不是正直或荣誉，而
是简单的法律处治，或者说是将那些既不仁慈，也不
正直，也不荣誉的官员们拉出去枪毙的勇气。唯一能
使官员们保持廉洁的办法是威胁说一旦劣迹被揭露
就要处以死刑。那些认为我所讲的将人性置于法制之
下的观点伤了他们感情的官员们，就应该多少想一想
自己是否愿意在一个严格按照孔子仁政观点管理的
股份公司中投资，在这里，股东们不举行任何会议，
不清理帐目，别人也不查帐，为债务问题潜逃的财务
管理员或经理也得不到惩罚。中国政府正是以这种绅
士风度管理着。如果现在的政府有了什么改进，也是
由于受了西方的影响。西方人敢于要求统治者清理帐
目，不害怕这样做会使自己失掉任何绅士的荣誉。
然而，在中国政府得到彻底改造之前，它就永远
会像一个混乱的股份公司。这里只有经理和职员们在
牟取暴利，股东们却在失去信心，都感到沮丧——他
们就是中国的黎民百姓。

无言感激 : 2023-04-07#14

wftwsga 说:
林語堂在"吾國與吾民"第6章說的值得深省：

中国现在所需要的既不是仁慈，也不是正直或荣誉，而
是简单的法律处治，或者说是将那些既不仁慈，也不
正直，也不荣誉的官员们拉出去枪毙的勇气。唯一能
使官员们保持廉洁的办法是威胁说一旦劣迹被揭露
就要处以死刑。那些认为我所讲的将人性置于法制之
下的观点伤了他们感情的官员们，就应该多少想一想
自己是否愿意在一个严格按照孔子仁政观点管理的
股份公司中投资，在这里，股东们不举行任何会议，
不清理帐目，别人也不查帐，为债务问题潜逃的财务
管理员或经理也得不到惩罚。中国政府正是以这种绅
士风度管理着。如果现在的政府有了什么改进，也是
由于受了西方的影响。西方人敢于要求统治者清理帐
目，不害怕这样做会使自己失掉任何绅士的荣誉。
然而，在中国政府得到彻底改造之前，它就永远
会像一个混乱的股份公司。这里只有经理和职员们在
牟取暴利，股东们却在失去信心，都感到沮丧——他
们就是中国的黎民百姓。

一个月前从上海转机台湾去日本（平生第一次到台湾），非常的近，只有1个半小时就到了，需要住宿一夜换机场，第二天一早7：30松山机场的航班，就住在重庆北路那一带，早上5：00出门，马上遇到一位的哥，一路去机场的路上聊了一会，他年轻时在广州求过学，对大陆还是蛮熟悉的，出乎意料的是他不断地批评民进党，比如搞得两岸关系紧张，挑起大陆的军演实质上是帮助民进党的支持率等，没想到台湾还有这么尖锐批判执政党的人，但让我更宽心的是，台湾社会的大环境是允许老百姓说话的，并不会因为批评党和政府而坐牢，有不同的声音才是一个正常社会应该有的。

airwaybill : 2023-04-07#15

James888 说:
中国是把整个国家当做一个公司来经营，就是西方说的国家资本主义，例如，高铁，太阳能，这些都是这样运作的，超车很难，但是在新兴产业，例如电动车，人工智能，这些不需要大量基础研究作为前提的产业上，可以与欧美博一下倒是真的

中国不是把国家当公司经营。中国现在是掌握权势的一小撮中国人，奴役绝大多数中国人的体制。共产党无非是一个符号，一小撮中国人的代名词而已，你把它改成东林党，或者阉党都行。中国现在根本不是在退步，而是这一小撮掌权的中国人意识到，再这么搞下去，他们拥有的权利地位金钱都会失去。表面上看好像是倒退，实际上是为了维护这个体制长长久久。

Saint.Saens : 2023-04-07#16

每个王在位,都是特别设计的; 温和的王,是给那些老实本分的民准备的;凶恶残暴的王,是为了那些败坏,悖逆的民准备的
我们以为某个王不如另一个王,只是我们以为,因为我们以为自己还够聪明,还能为国家挑选一个更好的人做王,但是我们自己经常都不够做一个街道办主任的...
东方的王是为刑罚做准备的, 而楼主认为美国的好,更是要被刑罚的对象

实际上邓小平当年用的法制,并不比后边的领袖温和, 小平搞了严打, 搞了对越战争, 强势跟英国谈判收回英国, 动用军队处理学生问题, 这些在民主自由的眼中, 没有一件是他们满意的, 但是楼主应该对这些是满意的吧!
小平有一个非常明显的优点,在任何艰难的环境, 如果有跟领袖有冲突,小平是一个很能承认错误的人, 换在大多数人眼中, 他很多的遭遇他并没有做错什么事情, 但是人跟人打交道, 并不容易用对错来随便判断,而是看最终这个人的结局跟他带给人的结果, 我们很多人还在等这个结果,实际上是等自己的结局

荣耀 : 2023-04-08#17

airwaybill 说:
中国不是把国家当公司经营。中国现在是掌握权势的一小撮中国人，奴役绝大多数中国人的体制。共产党无非是一个符号，一小撮中国人的代名词而已，你把它改成东林党，或者阉党都行。中国现在根本不是在退步，而是这一小撮掌权的中国人意识到，再这么搞下去，他们拥有的权利地位金钱都会失去。表面上看好像是倒退，实际上是为了维护这个体制长长久久。

高手

James888 : 2023-04-11#18

Saint.Saens 说:
每个王在位,都是特别设计的; 温和的王,是给那些老实本分的民准备的;凶恶残暴的王,是为了那些败坏,悖逆的民准备的
我们以为某个王不如另一个王,只是我们以为,因为我们以为自己还够聪明,还能为国家挑选一个更好的人做王,但是我们自己经常都不够做一个街道办主任的...
东方的王是为刑罚做准备的, 而楼主认为美国的好,更是要被刑罚的对象

实际上邓小平当年用的法制,并不比后边的领袖温和, 小平搞了严打, 搞了对越战争, 强势跟英国谈判收回英国, 动用军队处理学生问题, 这些在民主自由的眼中, 没有一件是他们满意的, 但是楼主应该对这些是满意的吧!
小平有一个非常明显的优点,在任何艰难的环境, 如果有跟领袖有冲突,小平是一个很能承认错误的人, 换在大多数人眼中, 他很多的遭遇他并没有做错什么事情, 但是人跟人打交道, 并不容易用对错来随便判断,而是看最终这个人的结局跟他带给人的结果, 我们很多人还在等这个结果,实际上是等自己的结局

理解你的意思，就像秦始皇统一六国，好还是不好，每个人的感触都不一样，要说从历史角度，每个人只是活在当下，历史和他们一毛钱关系都没有，至于大多数人的利益就更不好评判。拿当下很火的人工智能而言，是发展好还是限制好，也是一样

wftwsga : 2023-04-18#19

无言感激说:
一个月前从上海转机台湾去日本（平生第一次到台湾），非常的近，只有1个半小时就到了，需要住宿一夜换机场，第二天一早7：30松山机场的航班，就住在重庆北路那一带，早上5：00出门，马上遇到一位的哥，一路去机场的路上聊了一会，他年轻时在广州求过学，对大陆还是蛮熟悉的，出乎意料的是他不断地批评民进党，比如搞得两岸关系紧张，挑起大陆的军演实质上是帮助民进党的支持率等，没想到台湾还有这么尖锐批判执政党的人，但让我更宽心的是，台湾社会的大环境是允许老百姓说话的，并不会因为批评党和政府而坐牢，有不同的声音才是一个正常社会应该有的。

小小更正：松山機場在敦化北路。您有機會看看台北的街名嗎？

无言感激 : 2023-04-18#20

wftwsga 说:
小小更正：松山機場在敦化北路。您有機會看看台北的街名嗎？

下午从桃园机场坐捷运到的台北车站，附近逛了一圈吃个晚饭就天黑了，次日一早出门去了松山机场，其实借宿在重庆北路，离宁夏夜市很近，竟然没有去看看

无言感激 : 2023-04-18#21

wftwsga 说:
小小更正：松山機場在敦化北路。您有機會看看台北的街名嗎？

booking.com上看松山机场周围酒店旅馆不多，重庆北路还算热闹地带，离机场也不远，出租车200多台币的路程

Nebula.Trek : 2023-12-25#22

我觉得应该让国企下岗人员，农民工，来说话。

因为上流社会永远无法评判社会。

沙俄贵族的素质和仁慈，是全球历史最高的，至今无法被超越。然而列宁不信。

Nebula.Trek : 2023-12-25#23

Saint.Saens 说:
每个王在位,都是特别设计的; 温和的王,是给那些老实本分的民准备的;凶恶残暴的王,是为了那些败坏,悖逆的民准备的
我们以为某个王不如另一个王,只是我们以为,因为我们以为自己还够聪明,还能为国家挑选一个更好的人做王,但是我们自己经常都不够做一个街道办主任的...
东方的王是为刑罚做准备的, 而楼主认为美国的好,更是要被刑罚的对象

实际上邓小平当年用的法制,并不比后边的领袖温和, 小平搞了严打, 搞了对越战争, 强势跟英国谈判收回英国, 动用军队处理学生问题, 这些在民主自由的眼中, 没有一件是他们满意的, 但是楼主应该对这些是满意的吧!
小平有一个非常明显的优点,在任何艰难的环境, 如果有跟领袖有冲突,小平是一个很能承认错误的人, 换在大多数人眼中, 他很多的遭遇他并没有做错什么事情, 但是人跟人打交道, 并不容易用对错来随便判断,而是看最终这个人的结局跟他带给人的结果, 我们很多人还在等这个结果,实际上是等自己的结局

你的话很好的解释了历史，但是没有提出解决方案。
看得出你脑海中应该是有解决方案的，可能因为信仰原因没法公布。

Nebula.Trek : 2023-12-25#24

和楼主说一下我自己的想法。
我是软件公司的架构师，如果我架构的系统，在我离职后，后任架构师发现我的机构有问题，他也找不到解决方案。
这时候他怎么办？

如果这时候，程序员也发现，不光历史架构有问题，普通代码也是屎山，动一下就引发屎崩。
这时候他怎么办。

所以，我不认为这些架构师能力不行，我也不认为程序员不行，这一切都在于之前某个架构师，烦了某种未知的错误。

那这个架构师是袁世凯还是慈溪，是乾隆还是明英宗朱祁镇，其实并不重要了，因为偶然性是无法测算的。

人类社会的本质并不是经济文化，例如这次俄罗斯乌克兰事件，在几百年后的历史书上会被一笔带过:

数千万乌克兰青少年因为战争移民到西欧，作为欧洲文化保守派，新鲜血液使欧洲焕然一新，成为后xxx时代欧洲文化复兴的核心基础。

James888 : 2023-12-25#25

楼上各位都没有给出具体办法，或者不好说出具体办法。就我个人而言，既不喜欢美国式的政治，实际上是被资本绑架的政府，也不喜欢中国式的政治，完全没有纠错能力的权利架构。由于中国的体量太大，走过的历史有非常特别，目前又已经固化了非常多的利益阶层，太难了，既没办法借鉴别国，又不能自创一套政治清明的政府结构，难道真的要经历翻天覆地式的变革，那这一代老百姓必然经历极端的动荡，怎么办，我也不知道。

Nebula.Trek : 2023-12-25#26

James888 说:
楼上各位都没有给出具体办法，或者不好说出具体办法。就我个人而言，既不喜欢美国式的政治，实际上是被资本绑架的政府，也不喜欢中国式的政治，完全没有纠错能力的权利架构。由于中国的体量太大，走过的历史有非常特别，目前又已经固化了非常多的利益阶层，太难了，既没办法借鉴别国，又不能自创一套政治清明的政府结构，难道真的要经历翻天覆地式的变革，那这一代老百姓必然经历极端的动荡，怎么办，我也不知道。

我觉得最好的办法还是先改回帝制，谁当皇帝都行，帝制合法后，看看能不能君主立宪。
按照亚里士多德和柏拉图的定义，元老院政体最难解决的不是合法化问题，而是如何立储。带来动荡的不是因为经济，而是无法立储。

典型的，东罗马帝国在公元5世纪到10世纪的动荡时期。元老院实际掌权，允许同时有几个皇帝，无法立储，几乎每个皇帝都被处罚肉刑。

Nebula.Trek : 2023-12-25#27

不要小看朝鲜政体，朝鲜是法定世袭，比苏联要稳定的多。。

北京爱心 : 2023-12-26#28

黑猫白猫论，经济发展了，道德沦丧了。现在国民一盘散沙，不管哪个阶层的人，都不幸福

Nebula.Trek : 2023-12-27#29

北京爱心说:
黑猫白猫论，经济发展了，道德沦丧了。现在国民一盘散沙，不管哪个阶层的人，都不幸福

幸福与否和良心有关。
如果没有良心，那上层阶级永远都是幸福的。

现在很多上层阶级都不幸福，我感觉中国人还是有良心的。

Saint.Saens : 2023-12-30#30

Nebula.Trek 说:
你的话很好的解释了历史，但是没有提出解决方案。
看得出你脑海中应该是有解决方案的，可能因为信仰原因没法公布。

作为另外一个电脑工程师，我没有给答案，是因为给国家选择什么制度，并不是普通人该做的事情，如果谁以为可以做什么选择是高明的，那么当今的西方民主模式的制度就是这个结局，就是说如果从人来的观念，无论是乌托邦的共产主义，还是尊重个人权利的民主制度，最终都会崩溃，大家也许说，几百年以后这些东西都会不一样，但是实际上大家能坚持最近十年，都是不可能的情况
因为我们每个个体经历的各种环境，不是让我们自己选择自己的领导，而是我们经历各种不公平的时候，让自己选择自己要做一个样的选择：
人最后的选择只有两种：
持守正直，善良，谦卑。。。
玩更悖逆的。。。

大部分聪明人会知道我不算一个好人，但是我肯定不是一个坏人。。。但是有智慧的人会明白，其实自己只是其中的一个坏人，如果这个坏没有被显露出来，是因为环境还没有这么恶劣，但是未来十年不到的环境，是绝大部分人要经历的灵魂里面最挑战的时间，人如果有智慧，该知道自己怎么活下去，而不是自己还能给自己选择一个国家元首或者某种制度，人如果靠自己，选择不作恶都不太可能。。。

这里一个表面的东西看起来很有趣：
很多人已经看见美国经济要面临崩溃的危机，
很多人已经按照自己的知识已经判断这种事情肯定要发生
而这些经济圈的人，却同样研究怎么让自己更有钱，更有钱并不是一个表面的问题
问题是大家可以延伸的知识可以知道经济崩溃并不是最终的结果，而战争是更大的问题
如果有超越基本聪明的智慧，人要思考的是战争以后手上的钱还有什么价值？
而这里能说的是，战争已经够惨了，不是大家现在看见的俄罗斯/乌克兰，以色列跟非利士人。。。而是很大一群人参与的更大规模的结局，但是人类还要经历更惨的情况。。。这个时候如果看这些有眼光看见美国经济崩溃的同学，这种眼光又有什么用处？

某种程度说：人的灵魂在整个时间长河是在选择一个国家元首，但是不是我们现在看见的这些

Nebula.Trek : 2023-12-31#31

Saint.Saens 说:
作为另外一个电脑工程师，我没有给答案，是因为给国家选择什么制度，并不是普通人该做的事情，如果谁以为可以做什么选择是高明的，那么当今的西方民主模式的制度就是这个结局，就是说如果从人来的观念，无论是乌托邦的共产主义，还是尊重个人权利的民主制度，最终都会崩溃，大家也许说，几百年以后这些东西都会不一样，但是实际上大家能坚持最近十年，都是不可能的情况
因为我们每个个体经历的各种环境，不是让我们自己选择自己的领导，而是我们经历各种不公平的时候，让自己选择自己要做一个样的选择：
人最后的选择只有两种：
持守正直，善良，谦卑。。。
玩更悖逆的。。。

大部分聪明人会知道我不算一个好人，但是我肯定不是一个坏人。。。但是有智慧的人会明白，其实自己只是其中的一个坏人，如果这个坏没有被显露出来，是因为环境还没有这么恶劣，但是未来十年不到的环境，是绝大部分人要经历的灵魂里面最挑战的时间，人如果有智慧，该知道自己怎么活下去，而不是自己还能给自己选择一个国家元首或者某种制度，人如果靠自己，选择不作恶都不太可能。。。

这里一个表面的东西看起来很有趣：
很多人已经看见美国经济要面临崩溃的危机，
很多人已经按照自己的知识已经判断这种事情肯定要发生
而这些经济圈的人，却同样研究怎么让自己更有钱，更有钱并不是一个表面的问题
问题是大家可以延伸的知识可以知道经济崩溃并不是最终的结果，而战争是更大的问题
如果有超越基本聪明的智慧，人要思考的是战争以后手上的钱还有什么价值？
而这里能说的是，战争已经够惨了，不是大家现在看见的俄罗斯/乌克兰，以色列跟非利士人。。。而是很大一群人参与的更大规模的结局，但是人类还要经历更惨的情况。。。这个时候如果看这些有眼光看见美国经济崩溃的同学，这种眼光又有什么用处？

某种程度说：人的灵魂在整个时间长河是在选择一个国家元首，但是不是我们现在看见的这些

倒，我一直以为您是某个教会的长老。

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